[電影的未來]侯孝賢X張鐵志Part2：接下來我可能會去試驗數位，也想拍台北
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http://www.bnext.com.tw/article/view/id/37259
出處 : 數位時代
台灣新電影30年了，伴隨著時空移轉，如今告別了鎢絲燈光，迎來了數位時代，一個新的影像時代，因為網路與科技加乘之後，釋放出新的力量，讓電影拍攝方式更具想像，甚至從不可能變得可能，再一次催生台灣新電影，帶動新的創作形式，打破了創作邊界，昇華了電影產製與觀看體驗。但一切只是更逼真、更身歷其境、更多令人驚訝的細節嗎？什麼才是電影的未來？跟科技又有什麼關係？
《數位時代》客座主編張鐵志、導演侯孝賢在問答之間，細說他們的觀察與改變，朝著未知的將來探索前進。或許有一天當我們回顧現在，電影史上最偉大的革新已經不是傳統膠卷，也不是硬碟檔案，而是更令人屏息的數位化表現方式。
《數位時代》客座主編張鐵志、導演侯孝賢在問答之間，細說他們的觀察與改變，朝著未知的將來探索前進。或許有一天當我們回顧現在，電影史上最偉大的革新已經不是傳統膠卷，也不是硬碟檔案，而是更令人屏息的數位化表現方式。
侯孝賢：台灣電影導演，「台灣新電影」代表。國立藝專電影科畢，1973年進入電影界，以長鏡頭美學、固定鏡位、忽略敘事因果關係、寫實風格等為其特色。1989年以《悲情城市》獲得威尼斯金獅獎，2015年以《刺客聶隱娘》獲得坎城影展最佳導演獎。參與成立「台灣電影文化協會」及「台北之家．光點台北」電影文化空間。
張鐵志：政治與文化評論家，專欄見於台港中主要媒體與外媒。歷任《新新聞週刊》副總編輯、香港《號外》雜誌總編輯、《彭博商業周刊中文版》總主筆、《數位時代》顧問。現正參與辦網路新聞媒體「報導者」。
張鐵志：：你曾提到因為器材越來越普遍，數位相機拍的作品也越來越多，其實早就該被天翻地覆地改變了，所以你的意思是，天翻地覆的改變還沒有來到，還有很多新的表達形式可以再探索？
侯孝賢：現在新的一代對要拍什麼還沒有想法。其實他的身邊、家人、生活種種，都是可以拍攝的材料。但他們沒有想到，還是在編故事、找特殊的場景，或設定奇怪的光。他們沒有走向真正的現實，所以還看不見。
張鐵志：現在人們觀看電影的平台越來越多，有電視、電腦、手機，觀眾可能越來越不願意上戲院。所以好萊塢拍更多的超級英雄和怪獸把人吸引進電影院，在中國也是越來越多大片。你覺得對電影工作者來說，要怎麼把觀眾拉回戲院？
侯孝賢：家裡的小螢幕在聲光或是場面還是會有限制，但在大戲院就是要這種效果。所以大戲院會越來越厲害，像是IMAX現在到達的程度。以後大戲院一定是往那個方向走，會像一個表演場。
問題是，因為現在哪裡都可以看影片，所以有很多不同的表達形式。可能是專門在網路上看的，也可以是專門給電視播的，拍影片已經沒有什麼限制。但是當沒有了限制，自己就要很清楚拍的東西到底適不適合用手機看。如果要拍大的，就要在大型院線看。最適合手機的是什麼呢？漫畫。漫畫裡你需要遠鏡頭跳中鏡頭嗎？不需要，因為可以切割，可以用分解動作來拍，甚至可以是長條的。
當載體已經不同，就不能一成不變，只想模仿好萊塢。畢竟就算要模仿，特效的部分還是做不到，重點是你真的想要表達。就像文字一樣。文字的載體形式比較單純，因為不必去考慮形式上的問題，所以自然能往深處走，越走越深。
張鐵志：網路時代的資訊快速流通，而侯孝賢電影給人的感覺是緩慢的，這是一個巨大的對比，你會擔心這個時代難以讓人好好地靜下來，看一本好書、好電影嗎？會覺得整個時代的氣氛因此越來越焦慮和急躁嗎？
侯孝賢：對，因為訊息太快了，人沒有辦法沉靜下來，就會被牽著鼻子走，你自己深刻的思考反而更重要。我所謂的思考是一種反射，就是在現實層面的現象，讓你看完之後會深刻地去想。
侯孝賢：當然科技是會有限制，但主要不是因為科技，而是因為範圍的限制。這個限制對創作者來說很重要。唐朝是什麼？你不能漫無邊際，要有明確的事實。《刺客聶隱娘》的內容都有明確的年代和事件，一條一條組織起來。
例如田季安的父親田緒什麼時候死？怎麼死？他死的狀態只有一條短短的描述，就是「手握刀，臉呈驚怖狀，暴斃」。嘉誠公主嫁來，《新唐書》上有寫，她嫌翟車破敝，改乘金根車。翟車是公主坐的，金根車是皇后坐的，從這裡就可以看得出她的個性。
這些都是發生在魏博的故事，當你有個範圍之後，就能把這些事件結構起來。我還是會以寫實為主，畢竟沒範圍的話，究竟要往哪裡去呢？
張鐵志：回到台灣的電影，80年代台灣的時代背景，讓台灣新電影的風格在世界電影史上有一席之地。可是從90年代以降，好像很難再定義所謂台灣電影有什麼獨特的風格，頂多是比較個人性的。未來台灣電影有機會找到自己獨特的風格嗎？
侯孝賢：在表達上，台灣電影其實可以擺脫好萊塢很戲劇性的方式，回到寫實和純粹的影像。如果要追求寫實跟影像，因為現在的燈光和攝影技術，在過程中隨時隨地都可以安排和捕捉影像，寫實性就會非常強，就能深入去探索或表達。但這樣一來，相對的娛樂性就會低。但娛樂性有好萊塢在引領風騷，你也不可能在於娛樂性取代它。坦白講，也做不過好萊塢啦！
我覺得這是多樣選擇中的某一部分，娛樂之外，也會有人很深沉地去拍一些奇奇怪怪的東西。就像文學，通俗文學是最賣的，但真正的文學不會沒人看，更可以不停地翻看。還是會有不同的人在做不同的事。
侯孝賢：如果你在中心，就會不自覺地有中心的思考模式；如果你在邊緣，也不必模仿中心，可以思考邊緣的角度。邊緣的角度跟中心絕對不一樣，所以你可以先想好角度，再去拍要表達的東西。
像《刺客聶隱娘》用44萬呎的底片拍攝，是為了我對顏色的想法。我沒辦法忍受物理的，而喜歡像底片一樣，光影色彩是化學的呈現。但是這遲早要改變，所以接下來我可能就會去試驗數位。數位可以加各種濾鏡，用不同的方式去看、去調節，看怎麼做才能夠達到自己的理想。因為題材內容的不同，也可以有不同的調性。
侯孝賢：現在新的一代對要拍什麼還沒有想法。其實他的身邊、家人、生活種種，都是可以拍攝的材料。但他們沒有想到，還是在編故事、找特殊的場景，或設定奇怪的光。他們沒有走向真正的現實，所以還看不見。
張鐵志：現在人們觀看電影的平台越來越多，有電視、電腦、手機，觀眾可能越來越不願意上戲院。所以好萊塢拍更多的超級英雄和怪獸把人吸引進電影院，在中國也是越來越多大片。你覺得對電影工作者來說，要怎麼把觀眾拉回戲院？
侯孝賢：家裡的小螢幕在聲光或是場面還是會有限制，但在大戲院就是要這種效果。所以大戲院會越來越厲害，像是IMAX現在到達的程度。以後大戲院一定是往那個方向走，會像一個表演場。
問題是，因為現在哪裡都可以看影片，所以有很多不同的表達形式。可能是專門在網路上看的，也可以是專門給電視播的，拍影片已經沒有什麼限制。但是當沒有了限制，自己就要很清楚拍的東西到底適不適合用手機看。如果要拍大的，就要在大型院線看。最適合手機的是什麼呢？漫畫。漫畫裡你需要遠鏡頭跳中鏡頭嗎？不需要，因為可以切割，可以用分解動作來拍，甚至可以是長條的。
當載體已經不同，就不能一成不變，只想模仿好萊塢。畢竟就算要模仿，特效的部分還是做不到，重點是你真的想要表達。就像文字一樣。文字的載體形式比較單純，因為不必去考慮形式上的問題，所以自然能往深處走，越走越深。
電影還是可以深入地做。你可以是非常真實地記錄，或者不像紀錄片而是安排式記錄。你可以讓身邊的人變成角色，你再調整他們的關係，或是重新搭配，就能更細微地深入到現實生活裡。
張鐵志：網路時代的資訊快速流通，而侯孝賢電影給人的感覺是緩慢的，這是一個巨大的對比，你會擔心這個時代難以讓人好好地靜下來，看一本好書、好電影嗎？會覺得整個時代的氣氛因此越來越焦慮和急躁嗎？
侯孝賢：對，因為訊息太快了，人沒有辦法沉靜下來，就會被牽著鼻子走，你自己深刻的思考反而更重要。我所謂的思考是一種反射，就是在現實層面的現象，讓你看完之後會深刻地去想。
我希望有人願意用影像去呈現這些，去提供一條路，導引人往這條思考的路上走。以前這都是文字做的事，但現在的人如果已經不習慣看文字，是不是影像方面也能有同樣的能力呢？我認為一定有的，就看怎麼做。張鐵志：以《刺客聶隱娘》來說，聶隱娘的故事本來更奇幻，但你採取寫實的拍法，這是因為客觀上技術的限制，還是你主觀的意願？
侯孝賢：當然科技是會有限制，但主要不是因為科技，而是因為範圍的限制。這個限制對創作者來說很重要。唐朝是什麼？你不能漫無邊際，要有明確的事實。《刺客聶隱娘》的內容都有明確的年代和事件，一條一條組織起來。
例如田季安的父親田緒什麼時候死？怎麼死？他死的狀態只有一條短短的描述，就是「手握刀，臉呈驚怖狀，暴斃」。嘉誠公主嫁來，《新唐書》上有寫，她嫌翟車破敝，改乘金根車。翟車是公主坐的，金根車是皇后坐的，從這裡就可以看得出她的個性。
這些都是發生在魏博的故事，當你有個範圍之後，就能把這些事件結構起來。我還是會以寫實為主，畢竟沒範圍的話，究竟要往哪裡去呢？
張鐵志：回到台灣的電影，80年代台灣的時代背景，讓台灣新電影的風格在世界電影史上有一席之地。可是從90年代以降，好像很難再定義所謂台灣電影有什麼獨特的風格，頂多是比較個人性的。未來台灣電影有機會找到自己獨特的風格嗎？
侯孝賢：在表達上，台灣電影其實可以擺脫好萊塢很戲劇性的方式，回到寫實和純粹的影像。如果要追求寫實跟影像，因為現在的燈光和攝影技術，在過程中隨時隨地都可以安排和捕捉影像，寫實性就會非常強，就能深入去探索或表達。但這樣一來，相對的娛樂性就會低。但娛樂性有好萊塢在引領風騷，你也不可能在於娛樂性取代它。坦白講，也做不過好萊塢啦！
我覺得這是多樣選擇中的某一部分，娛樂之外，也會有人很深沉地去拍一些奇奇怪怪的東西。就像文學，通俗文學是最賣的，但真正的文學不會沒人看，更可以不停地翻看。還是會有不同的人在做不同的事。
我好想拍台北
張鐵志：關於台灣電影的未來，你在《光陰的故事：台灣新電影》紀錄片裡曾提到，台灣電影的未來要思考在華人世界中的位置，而你給的答案是：應該要思考我們的邊緣性。能請你再深入地闡述，要如何從邊緣出發，去創造台灣電影的未來？侯孝賢：如果你在中心，就會不自覺地有中心的思考模式；如果你在邊緣，也不必模仿中心，可以思考邊緣的角度。邊緣的角度跟中心絕對不一樣，所以你可以先想好角度，再去拍要表達的東西。
其實從以前到現在都一樣，不是因為難不難，而是因為現在大家還是嚮往著大電影、大賣座，要考慮成本回收的問題
像《刺客聶隱娘》用44萬呎的底片拍攝，是為了我對顏色的想法。我沒辦法忍受物理的，而喜歡像底片一樣，光影色彩是化學的呈現。但是這遲早要改變，所以接下來我可能就會去試驗數位。數位可以加各種濾鏡，用不同的方式去看、去調節，看怎麼做才能夠達到自己的理想。因為題材內容的不同，也可以有不同的調性。
就像我好想拍台北。好奇怪，台北為什麼每天都有一堆人在街上拍攝呢？現在攝影機到處都是！以前如果要拍演員搭公車，要先借公車，安排所有的親戚去當乘客。現在不需要，只要拿個小相機拍，根本沒人會管。像前面說的，用很自然的拍法。但這樣子就是寫實或真實嗎？其實不是。這其實是為了方便於演員的表演，找到盡量讓他不會受到干擾的拍攝方法。就像演員自己的日常生活一樣，一旦習慣了，就會有他的生態和狀態。應該用最方便的方式，讓演員進入最好的狀態，而不是在那邊打好光，等著試戲排練。生活基本上是不需要排練的，只是剪裁的問題而已。
比起全球化，網路的影響更大
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